Forwarded from Дорожное движение с Андреем Мухортиковым
Рубрика "Работа над ошибками": не все узкие полосы одинаково полезны
Сужение полос до 3,0-3,25 м - полезный способ повышения безопасности, пропускной способности и связности дорог. Безопасности - ибо позволяет создавать отдельные полосы для левых/правых поворотов и выделять повороты в отдельные фазы, плюс стимулируют соблюдать скорость 60 км/ч. Пропускной способности - ибо новые ряды налево, прямо, направо снижают заторы. Связности - ибо новые развороты позволяют сокращать перепробеги.
Но сужать полосы можно на прямых и в кривых большого радиуса (от 300 метров). А в кривых малого радиуса полосы не просто нельзя сужать - их необходимо уширять, и довольно серьезно!
Почему это важно?
🔹 На прямых участках и в кривых большого радиуса в полосы 3,0-3,25 м на скорости 60 км/ч легко вписываются даже грузовики. А в кривых малого радиуса (4-25 м) даже легковушки не вписываются в полосы по 3,5 м! Грузовикам и автобусам на минимальных радиусах нужны полосы от 4,5 до 7 м.
🔹 Это касается многих типов разметки: левых и правых поворотов на обычных перекрестках (1.7, 1.16), на мини-кругах, кругах и турбокругах (1.7, 1.1, 1.5, 1.16), на линейных участках с кривыми малого радиуса типа "пьяная дорога" (1.1, 1.5)
🔹 Негативные последствия узких полос в кривых малого радиуса: замедление потока, нарушение дорожной разметки, мелкие боковые столкновения.
Ошибаются не часто, а очень часто!
🔹 Полосы шириной 3-3,5 м в кривых малого радиуса - одна из самых распространенных ошибок проектирования организации дорожного движения! Ее совершает большинство проектировщиков ОДД.
🔹 Но проектировщиков можно понять: причина ошибок в том, что уширение полос в кривых в нормативах прописано очень плохо.
Что не так в нормативах?
Примено всё! Требование уширять полос в кривых малого радиуса есть в нескольких документах, но они противоречивы и не бьются друг с другом. Типичное "у семи нянек дитя без глаза".
🔹 В СП 42 есть таблица М.1 величин уширения в зависимости от радиуса. Но а) ее применение прописано как рекомендательное, не обязательное; б) она включает значения радиуса от 40 м, игнорируя наиболее проблемные меньшие ширины полос для левых и правых поворотов, кругов небольшого радиуса и пр. в) она не делает различий по величине уширения полос для транспорта разных категорий, а оно отличается на метры для малых радиусов
🔹 СП 396 содержал формулу расчета величины уширения полос, которая включала учет длины автомобиля, не давая простых и быстрых критериев, какие надо принимаять для улицах разной ширины. Видимо, оценив "удобство", в нынешней редакции формулу убрали, оставили ссылку на таблицу М.1 из СП 42. Но ее недостатки указаны выше. К тому же СП 396 не является обязательным (его нет в распоряжении Правительства 2438-р).
🔹 ГОСТ Р 52289 вообще всех запутывает: он предписывает уширять внутреннюю по отношению к радиусу полосу в 1,2-1,4 раза по сравнению с внешней, но не указывает, как все это бьется с требованиями СП 396 и СП 42.
Кому интересно покопаться в этом, см. прилагаемый файл.
Что надо делать?
Закрепить в федеральных нормативах всё, что касается уширения полос в кривых малого радиуса в населенных пунктах:
🔹Свести все требования в один раздел одного нормативного документа, а в остальных документах оставить только ссылку на соответствующий пункт.
🔹В этом пункте нужна таблица (может быть и формула - справочно) с уширениями в зависимости не только от радиуса кривой (с 4 м до 200 м), но и от каждого из 3 типов транспортных средств. И обязательно простые критерии выбора одного из типов ТС для разных типов улиц (скажем, по ширине проезжей части, наличию маршрутов НГПТ и грузового каркаса).
🔹Сделать этот пункт обязательным к применению как при строительстве, реконструкции и ремонте, так и при содержании УДС, включив его в распоряжение Правительства 2438-р.
Чем сейчас руководствоваться?
Пока рекомендую наши наработки. Они основы на букве и духе вышеперечисленных нормативов, а также на практических данных по вписыванию разных типов транспортных средств. Очень приветствуются отзывы и комментарии!
Всех, кто согласен - прошу максимальный репост.
Сужение полос до 3,0-3,25 м - полезный способ повышения безопасности, пропускной способности и связности дорог. Безопасности - ибо позволяет создавать отдельные полосы для левых/правых поворотов и выделять повороты в отдельные фазы, плюс стимулируют соблюдать скорость 60 км/ч. Пропускной способности - ибо новые ряды налево, прямо, направо снижают заторы. Связности - ибо новые развороты позволяют сокращать перепробеги.
Но сужать полосы можно на прямых и в кривых большого радиуса (от 300 метров). А в кривых малого радиуса полосы не просто нельзя сужать - их необходимо уширять, и довольно серьезно!
Почему это важно?
🔹 На прямых участках и в кривых большого радиуса в полосы 3,0-3,25 м на скорости 60 км/ч легко вписываются даже грузовики. А в кривых малого радиуса (4-25 м) даже легковушки не вписываются в полосы по 3,5 м! Грузовикам и автобусам на минимальных радиусах нужны полосы от 4,5 до 7 м.
🔹 Это касается многих типов разметки: левых и правых поворотов на обычных перекрестках (1.7, 1.16), на мини-кругах, кругах и турбокругах (1.7, 1.1, 1.5, 1.16), на линейных участках с кривыми малого радиуса типа "пьяная дорога" (1.1, 1.5)
🔹 Негативные последствия узких полос в кривых малого радиуса: замедление потока, нарушение дорожной разметки, мелкие боковые столкновения.
Ошибаются не часто, а очень часто!
🔹 Полосы шириной 3-3,5 м в кривых малого радиуса - одна из самых распространенных ошибок проектирования организации дорожного движения! Ее совершает большинство проектировщиков ОДД.
🔹 Но проектировщиков можно понять: причина ошибок в том, что уширение полос в кривых в нормативах прописано очень плохо.
Что не так в нормативах?
Примено всё! Требование уширять полос в кривых малого радиуса есть в нескольких документах, но они противоречивы и не бьются друг с другом. Типичное "у семи нянек дитя без глаза".
🔹 В СП 42 есть таблица М.1 величин уширения в зависимости от радиуса. Но а) ее применение прописано как рекомендательное, не обязательное; б) она включает значения радиуса от 40 м, игнорируя наиболее проблемные меньшие ширины полос для левых и правых поворотов, кругов небольшого радиуса и пр. в) она не делает различий по величине уширения полос для транспорта разных категорий, а оно отличается на метры для малых радиусов
🔹 СП 396 содержал формулу расчета величины уширения полос, которая включала учет длины автомобиля, не давая простых и быстрых критериев, какие надо принимаять для улицах разной ширины. Видимо, оценив "удобство", в нынешней редакции формулу убрали, оставили ссылку на таблицу М.1 из СП 42. Но ее недостатки указаны выше. К тому же СП 396 не является обязательным (его нет в распоряжении Правительства 2438-р).
🔹 ГОСТ Р 52289 вообще всех запутывает: он предписывает уширять внутреннюю по отношению к радиусу полосу в 1,2-1,4 раза по сравнению с внешней, но не указывает, как все это бьется с требованиями СП 396 и СП 42.
Кому интересно покопаться в этом, см. прилагаемый файл.
Что надо делать?
Закрепить в федеральных нормативах всё, что касается уширения полос в кривых малого радиуса в населенных пунктах:
🔹Свести все требования в один раздел одного нормативного документа, а в остальных документах оставить только ссылку на соответствующий пункт.
🔹В этом пункте нужна таблица (может быть и формула - справочно) с уширениями в зависимости не только от радиуса кривой (с 4 м до 200 м), но и от каждого из 3 типов транспортных средств. И обязательно простые критерии выбора одного из типов ТС для разных типов улиц (скажем, по ширине проезжей части, наличию маршрутов НГПТ и грузового каркаса).
🔹Сделать этот пункт обязательным к применению как при строительстве, реконструкции и ремонте, так и при содержании УДС, включив его в распоряжение Правительства 2438-р.
Чем сейчас руководствоваться?
Пока рекомендую наши наработки. Они основы на букве и духе вышеперечисленных нормативов, а также на практических данных по вписыванию разных типов транспортных средств. Очень приветствуются отзывы и комментарии!
Всех, кто согласен - прошу максимальный репост.
tgoop.com/shm512_shared_transit/4375
Create:
Last Update:
Last Update:
Рубрика "Работа над ошибками": не все узкие полосы одинаково полезны
Сужение полос до 3,0-3,25 м - полезный способ повышения безопасности, пропускной способности и связности дорог. Безопасности - ибо позволяет создавать отдельные полосы для левых/правых поворотов и выделять повороты в отдельные фазы, плюс стимулируют соблюдать скорость 60 км/ч. Пропускной способности - ибо новые ряды налево, прямо, направо снижают заторы. Связности - ибо новые развороты позволяют сокращать перепробеги.
Но сужать полосы можно на прямых и в кривых большого радиуса (от 300 метров). А в кривых малого радиуса полосы не просто нельзя сужать - их необходимо уширять, и довольно серьезно!
Почему это важно?
🔹 На прямых участках и в кривых большого радиуса в полосы 3,0-3,25 м на скорости 60 км/ч легко вписываются даже грузовики. А в кривых малого радиуса (4-25 м) даже легковушки не вписываются в полосы по 3,5 м! Грузовикам и автобусам на минимальных радиусах нужны полосы от 4,5 до 7 м.
🔹 Это касается многих типов разметки: левых и правых поворотов на обычных перекрестках (1.7, 1.16), на мини-кругах, кругах и турбокругах (1.7, 1.1, 1.5, 1.16), на линейных участках с кривыми малого радиуса типа "пьяная дорога" (1.1, 1.5)
🔹 Негативные последствия узких полос в кривых малого радиуса: замедление потока, нарушение дорожной разметки, мелкие боковые столкновения.
Ошибаются не часто, а очень часто!
🔹 Полосы шириной 3-3,5 м в кривых малого радиуса - одна из самых распространенных ошибок проектирования организации дорожного движения! Ее совершает большинство проектировщиков ОДД.
🔹 Но проектировщиков можно понять: причина ошибок в том, что уширение полос в кривых в нормативах прописано очень плохо.
Что не так в нормативах?
Примено всё! Требование уширять полос в кривых малого радиуса есть в нескольких документах, но они противоречивы и не бьются друг с другом. Типичное "у семи нянек дитя без глаза".
🔹 В СП 42 есть таблица М.1 величин уширения в зависимости от радиуса. Но а) ее применение прописано как рекомендательное, не обязательное; б) она включает значения радиуса от 40 м, игнорируя наиболее проблемные меньшие ширины полос для левых и правых поворотов, кругов небольшого радиуса и пр. в) она не делает различий по величине уширения полос для транспорта разных категорий, а оно отличается на метры для малых радиусов
🔹 СП 396 содержал формулу расчета величины уширения полос, которая включала учет длины автомобиля, не давая простых и быстрых критериев, какие надо принимаять для улицах разной ширины. Видимо, оценив "удобство", в нынешней редакции формулу убрали, оставили ссылку на таблицу М.1 из СП 42. Но ее недостатки указаны выше. К тому же СП 396 не является обязательным (его нет в распоряжении Правительства 2438-р).
🔹 ГОСТ Р 52289 вообще всех запутывает: он предписывает уширять внутреннюю по отношению к радиусу полосу в 1,2-1,4 раза по сравнению с внешней, но не указывает, как все это бьется с требованиями СП 396 и СП 42.
Кому интересно покопаться в этом, см. прилагаемый файл.
Что надо делать?
Закрепить в федеральных нормативах всё, что касается уширения полос в кривых малого радиуса в населенных пунктах:
🔹Свести все требования в один раздел одного нормативного документа, а в остальных документах оставить только ссылку на соответствующий пункт.
🔹В этом пункте нужна таблица (может быть и формула - справочно) с уширениями в зависимости не только от радиуса кривой (с 4 м до 200 м), но и от каждого из 3 типов транспортных средств. И обязательно простые критерии выбора одного из типов ТС для разных типов улиц (скажем, по ширине проезжей части, наличию маршрутов НГПТ и грузового каркаса).
🔹Сделать этот пункт обязательным к применению как при строительстве, реконструкции и ремонте, так и при содержании УДС, включив его в распоряжение Правительства 2438-р.
Чем сейчас руководствоваться?
Пока рекомендую наши наработки. Они основы на букве и духе вышеперечисленных нормативов, а также на практических данных по вписыванию разных типов транспортных средств. Очень приветствуются отзывы и комментарии!
Всех, кто согласен - прошу максимальный репост.
Сужение полос до 3,0-3,25 м - полезный способ повышения безопасности, пропускной способности и связности дорог. Безопасности - ибо позволяет создавать отдельные полосы для левых/правых поворотов и выделять повороты в отдельные фазы, плюс стимулируют соблюдать скорость 60 км/ч. Пропускной способности - ибо новые ряды налево, прямо, направо снижают заторы. Связности - ибо новые развороты позволяют сокращать перепробеги.
Но сужать полосы можно на прямых и в кривых большого радиуса (от 300 метров). А в кривых малого радиуса полосы не просто нельзя сужать - их необходимо уширять, и довольно серьезно!
Почему это важно?
🔹 На прямых участках и в кривых большого радиуса в полосы 3,0-3,25 м на скорости 60 км/ч легко вписываются даже грузовики. А в кривых малого радиуса (4-25 м) даже легковушки не вписываются в полосы по 3,5 м! Грузовикам и автобусам на минимальных радиусах нужны полосы от 4,5 до 7 м.
🔹 Это касается многих типов разметки: левых и правых поворотов на обычных перекрестках (1.7, 1.16), на мини-кругах, кругах и турбокругах (1.7, 1.1, 1.5, 1.16), на линейных участках с кривыми малого радиуса типа "пьяная дорога" (1.1, 1.5)
🔹 Негативные последствия узких полос в кривых малого радиуса: замедление потока, нарушение дорожной разметки, мелкие боковые столкновения.
Ошибаются не часто, а очень часто!
🔹 Полосы шириной 3-3,5 м в кривых малого радиуса - одна из самых распространенных ошибок проектирования организации дорожного движения! Ее совершает большинство проектировщиков ОДД.
🔹 Но проектировщиков можно понять: причина ошибок в том, что уширение полос в кривых в нормативах прописано очень плохо.
Что не так в нормативах?
Примено всё! Требование уширять полос в кривых малого радиуса есть в нескольких документах, но они противоречивы и не бьются друг с другом. Типичное "у семи нянек дитя без глаза".
🔹 В СП 42 есть таблица М.1 величин уширения в зависимости от радиуса. Но а) ее применение прописано как рекомендательное, не обязательное; б) она включает значения радиуса от 40 м, игнорируя наиболее проблемные меньшие ширины полос для левых и правых поворотов, кругов небольшого радиуса и пр. в) она не делает различий по величине уширения полос для транспорта разных категорий, а оно отличается на метры для малых радиусов
🔹 СП 396 содержал формулу расчета величины уширения полос, которая включала учет длины автомобиля, не давая простых и быстрых критериев, какие надо принимаять для улицах разной ширины. Видимо, оценив "удобство", в нынешней редакции формулу убрали, оставили ссылку на таблицу М.1 из СП 42. Но ее недостатки указаны выше. К тому же СП 396 не является обязательным (его нет в распоряжении Правительства 2438-р).
🔹 ГОСТ Р 52289 вообще всех запутывает: он предписывает уширять внутреннюю по отношению к радиусу полосу в 1,2-1,4 раза по сравнению с внешней, но не указывает, как все это бьется с требованиями СП 396 и СП 42.
Кому интересно покопаться в этом, см. прилагаемый файл.
Что надо делать?
Закрепить в федеральных нормативах всё, что касается уширения полос в кривых малого радиуса в населенных пунктах:
🔹Свести все требования в один раздел одного нормативного документа, а в остальных документах оставить только ссылку на соответствующий пункт.
🔹В этом пункте нужна таблица (может быть и формула - справочно) с уширениями в зависимости не только от радиуса кривой (с 4 м до 200 м), но и от каждого из 3 типов транспортных средств. И обязательно простые критерии выбора одного из типов ТС для разных типов улиц (скажем, по ширине проезжей части, наличию маршрутов НГПТ и грузового каркаса).
🔹Сделать этот пункт обязательным к применению как при строительстве, реконструкции и ремонте, так и при содержании УДС, включив его в распоряжение Правительства 2438-р.
Чем сейчас руководствоваться?
Пока рекомендую наши наработки. Они основы на букве и духе вышеперечисленных нормативов, а также на практических данных по вписыванию разных типов транспортных средств. Очень приветствуются отзывы и комментарии!
Всех, кто согласен - прошу максимальный репост.
BY Репосты Жмудя - Транспорт
Share with your friend now:
tgoop.com/shm512_shared_transit/4375