Блокнот Жмудя

^^ это на подумать. Самый большой срач в комментах по 1993 разгорелся по поводу "СВО в 1990-х".

Тут скажу сразу -- именно аналог СВО в те годы был бы для нас куда более неприятен. Тупо по факту того, что хохлы получили 3 передовых военных округа СССР с довольно боеготовными дивизиями группы "Б", а мы хрена лысого в виде "скелетов" дивизий групп "В" и "Г" (если не брать парочки на ДВ, но там в те годы состояние всего, включая армию, было особенно великолепным).

Но в то же время мотивации воевать с нами у хохлов тогда столько не было. Если не брать галичан и редких тогда* национал-романтиков, кучковавшихся скорее всего в столице -- вон выше на карте голосования за сохранение СССР и тех и других хорошо видно.

Война, несомненно, эту мотивацию бы разожгла -- как это произошло и с маломотивированными поначалу ВСУ в 2014+, и если не с ВС РФ, то с гражданским обществом РФ в 2022+. Но для этого ей нужно было вообще разгореться.

Если бы уже тогда стали делить Донбасс -- война бы либо разгорелась, либо нас вообще бы выгнали оттуда за шкирку, очень непохоже что тогдашний Донбасс уж прям сильно хотел на выход из незалежной (хотя и несколько отличался от остального "Юго-Востока", вместе с также переходной Харьковщиной).

Но вот Крым -- другое дело. Дело, которое могло и выгореть при президенте Мешкове, когда чуть было не случился КрымНаш на 20 лет раньше:
https://lenta.ru/articles/2015/08/12/meshkov/

Когда и рычагов давления на Симферополь у Киева было гораздо меньше, и решимости их применять, и внутренние разборки в период тотально теневой экономики (приватизации не случилось ещё даже в РФ, а уж тем более на копировавшей нас Украине) в Киеве шли немногим менее ожесточённые, чем в феврале-марте 2014.

Для такой локальной спецоперации силы тогдашняя РФ вполне могла наскрести. Лебедя из Приднестровья, Квачкова из Таджикистана (эти реально воевали, особенно второй), ещё там всякие спецназы -- помочь уже вышедшему из-под контроля Киева и перешедшему на рубль РФ почти острову было не так уж сложно.

Насколько Кучма был готов это проглотить? Вот это хороший вопрос.

На тот момент он только избирался как типа пророссийский от Юго-Востока (как проукраинский от Запада он пойдёт на следующих выборах в 1999, см. прим. [17] в последнем лонгриде), и даже на следующем сроке именно он будет инициатором таможенно-экономического объединения... да-да, хохлы сами предлагали "Таёжный Союз". Но случился Майдан-2004.

Разумеется, увод Крыма бы поставил на всём этом крест. Но что бы это изменило в долгосроке, учитывая, как всё всё равно в итоге кончилось? Очевидных минусов не видно.

Но неочевидных может быть множество... если Украина начнёт строить крепкое агрессивное нацгосударство после всего нескольких лет "самого уютного в мире failed state", а не всех 23? У УССР-то был довольно мощный экономический потенциал, и красные директора тогда ещё были крепкие... и хрен его знает, как бы они отреагировали на увод Крыма...

UPD2: В конце концов, красным директором с "Юго-Востока" был и сам Кучма.

Так что даже в казалось бы таком очевидном вопросе, как игнор Мешкова в 94-95, действия Ельцина на долгосроке не выглядят однозначно привёдшими только к плохому.

Разумеется, не из-за великой квалификации талицкого алкаша. Тут как раз тот случай, когда "Россией управляет господь Бог непосредственно -- иначе невозможно объяснить, почему она до сих пор существует".


* -- UPD: тут как раз встречается пример некорректной интерполяции: мол, если у хохлов когда-то были Мазепа, Петлюра и Бандера, а сейчас вон как воюют против нас, то и в 90-х они бы все строем зиганули СУГС и пошли воевать с нами с тем же энтузиазмом.

Но нет, на тот момент хардкорный этнический национализм (не чтоб песни попеть и на хуторе панувать, а чтоб за далёкий по селянским меркам Крым прям воевать против вчерашних сограждан) вне Галиции был ещё достаточно редким зверем.

Да и к 2004 не так уж много что изменилось (особенно на "Юго-Востоке"). А вот потом ситуация стала меняться довольно быстро, особенно после 2014.

Lenta.RU

«Ельцину было плевать на Крым» Первый президент Крыма Юрий Мешков о жизни полуострова во время перестройки

Крымский государственный и политический деятель, в 1994-95 годах первый и единственный президент Республики Крым, кандидат юридических наук Юрий Мешков рассказал «Ленте.ру», как переживал перестройку Крым, почему полуостров отошел Украине и как три депутата…

www.tgoop.com/shm512_shared/11043

120 viewsedited  Oct 4 at 20:06

^^ это на подумать. Самый большой срач в комментах по 1993 разгорелся по поводу "СВО в 1990-х".

Тут скажу сразу -- именно аналог СВО в те годы был бы для нас куда более неприятен. Тупо по факту того, что хохлы получили 3 передовых военных округа СССР с довольно боеготовными дивизиями группы "Б", а мы хрена лысого в виде "скелетов" дивизий групп "В" и "Г" (если не брать парочки на ДВ, но там в те годы состояние всего, включая армию, было особенно великолепным).

Но в то же время мотивации воевать с нами у хохлов тогда столько не было. Если не брать галичан и редких тогда* национал-романтиков, кучковавшихся скорее всего в столице -- вон выше на карте голосования за сохранение СССР и тех и других хорошо видно.

Война, несомненно, эту мотивацию бы разожгла -- как это произошло и с маломотивированными поначалу ВСУ в 2014+, и если не с ВС РФ, то с гражданским обществом РФ в 2022+. Но для этого ей нужно было вообще разгореться.

Если бы уже тогда стали делить Донбасс -- война бы либо разгорелась, либо нас вообще бы выгнали оттуда за шкирку, очень непохоже что тогдашний Донбасс уж прям сильно хотел на выход из незалежной (хотя и несколько отличался от остального "Юго-Востока", вместе с также переходной Харьковщиной).

Но вот Крым -- другое дело. Дело, которое могло и выгореть при президенте Мешкове, когда чуть было не случился КрымНаш на 20 лет раньше:
https://lenta.ru/articles/2015/08/12/meshkov/

Когда и рычагов давления на Симферополь у Киева было гораздо меньше, и решимости их применять, и внутренние разборки в период тотально теневой экономики (приватизации не случилось ещё даже в РФ, а уж тем более на копировавшей нас Украине) в Киеве шли немногим менее ожесточённые, чем в феврале-марте 2014.

Для такой локальной спецоперации силы тогдашняя РФ вполне могла наскрести. Лебедя из Приднестровья, Квачкова из Таджикистана (эти реально воевали, особенно второй), ещё там всякие спецназы -- помочь уже вышедшему из-под контроля Киева и перешедшему на рубль РФ почти острову было не так уж сложно.

Насколько Кучма был готов это проглотить? Вот это хороший вопрос.

На тот момент он только избирался как типа пророссийский от Юго-Востока (как проукраинский от Запада он пойдёт на следующих выборах в 1999, см. прим. [17] в последнем лонгриде), и даже на следующем сроке именно он будет инициатором таможенно-экономического объединения... да-да, хохлы сами предлагали "Таёжный Союз". Но случился Майдан-2004.

Разумеется, увод Крыма бы поставил на всём этом крест. Но что бы это изменило в долгосроке, учитывая, как всё всё равно в итоге кончилось? Очевидных минусов не видно.

Но неочевидных может быть множество... если Украина начнёт строить крепкое агрессивное нацгосударство после всего нескольких лет "самого уютного в мире failed state", а не всех 23? У УССР-то был довольно мощный экономический потенциал, и красные директора тогда ещё были крепкие... и хрен его знает, как бы они отреагировали на увод Крыма...

UPD2: В конце концов, красным директором с "Юго-Востока" был и сам Кучма.

Так что даже в казалось бы таком очевидном вопросе, как игнор Мешкова в 94-95, действия Ельцина на долгосроке не выглядят однозначно привёдшими только к плохому.

Разумеется, не из-за великой квалификации талицкого алкаша. Тут как раз тот случай, когда "Россией управляет господь Бог непосредственно -- иначе невозможно объяснить, почему она до сих пор существует".


* -- UPD: тут как раз встречается пример некорректной интерполяции: мол, если у хохлов когда-то были Мазепа, Петлюра и Бандера, а сейчас вон как воюют против нас, то и в 90-х они бы все строем зиганули СУГС и пошли воевать с нами с тем же энтузиазмом.

Но нет, на тот момент хардкорный этнический национализм (не чтоб песни попеть и на хуторе панувать, а чтоб за далёкий по селянским меркам Крым прям воевать против вчерашних сограждан) вне Галиции был ещё достаточно редким зверем.

Да и к 2004 не так уж много что изменилось (особенно на "Юго-Востоке"). А вот потом ситуация стала меняться довольно быстро, особенно после 2014.

BY Блокнот Жмудя