RED_WOLF_SAYS Telegram 2008
Отвечаю уважаемому подписчику:

🔸 Социализм действительно не отдельная формация и не отдельный способ производства. Но социализм и не переходный период от капитализма к коммунизму. Социализм — это и есть коммунизм, но в первой (неразвитой) фазе. Как ребенок — это человек, но маленький, так и социализм — это коммунизм, но недоделанный. Здесь отсылаю хотя бы к «Критике готской программы» Маркса. Поскольку коммунизм — это общественная собственность на средства производства, то и социализм — это общественная собственность на средства производства, но такая, которая только что развилась из капитализма и имеет его «родимые пятна». Переходный период — это период многоукладной экономики, когда наряду с общественной собственностью сохраняется и частная. Мы прошли этот период с 1917 года по середину 30-х. Китай, например, до сих пор не прошел.

🔸 Абсолютно точно, «при социализме существует государство диктатуры пролетариата, в руках которого и находится собственность». А вот дальше все наоборот: собственность становится общественной не как только исчезает государство, а как только его обобществляет государство диктатуры пролетариата. Общественная собственность — это собственность государства диктатуры пролетариата, которая вписана в плановое хозяйство в интересах всего общества. Государство исчезает уже сильно потом, никто в истории еще не дошел до этого момента и не может сказать наверняка, как это будет выглядеть в конкретный исторический момент.

🔸 Классы не отмирают. Классы уничтожаются в результате обобществления собственности на средства производства. Поэтому социалистическое государство — бесклассовое. Отмирает «классовость» (это не экономическая категория, а психологическая), т.е. старые буржуазные представления о том, как надо жить, которые еще сидят в головах у значительной части населения.

🔸 «Средства производства принадлежат уже напрямую обществу, без прокладки в лице государства» при полном коммунизме, когда государства уже нет. Но, еще раз, как это будет выглядеть в конкретный исторический момент, мы не знаем. Пока государство есть, общественный характер средств производства оберегается диктатурой рабочего класса.

🔸 «Социализм же есть движение к нему, но никак не он сам». Социализм есть коммунизм, но в первой фазе, с «родимыми пятнами капитализма», которые перечислены у Ильича. Движение к нему — это переходный период, о котором мы поговорили выше.

🔸 «Социализм не появляется автоматически, вместе с национализацией коммунистами подавляющего большинства средств производства». Не появляется. Он появляется с обобществлением (не коммунистами, а правящим рабочим классом) средств производства, т.е. с национализацией их государством диктатуры пролетариата и встраиванием их в плановую экономику. Таким образом, социализм в СССР был построен к середине 30-х гг., а в Китае он еще не построен, там переходный период.

🔸 «В таком случае в пору говорить только о Пролетарском государственно-монополистическом капитализме, который многими леваками ошибочно воспринимается как социализм». Пролетарский госкап — это оксюморон (как рыночный социализм). Пролетарское государство есть социалистическое государство. Оно возникает сразу после социалистической революции. В переходный период многоукладной экономики в нем присутствует и госкап (наряду с другими укладами). Госкап в пролетарском государстве — это та часть национализированных СП, которые еще не вписаны в плановое хозяйство. По мере вписывания, предприятия госкапа превращаются в социалистические предприятия. Поэтому, когда Ильич говорит, что социализм — это капиталистические монополии, обращенные на пользу всего народа, они имеет в виду действительно не только их национализацию государством диктатуры пролетариата, но и интеграцию их в плановую систему хозяйствования.

P.S. А вообще, я очень рад, что здесь возникают дискуссии такого уровня, а не «мочить или не мочить хохлов». Создавая канал, я на это и надеялся.

Подписывайтесь на канал https://www.tgoop.com/red_wolf_says



tgoop.com/red_wolf_says/2008
Create:
Last Update:

Отвечаю уважаемому подписчику:

🔸 Социализм действительно не отдельная формация и не отдельный способ производства. Но социализм и не переходный период от капитализма к коммунизму. Социализм — это и есть коммунизм, но в первой (неразвитой) фазе. Как ребенок — это человек, но маленький, так и социализм — это коммунизм, но недоделанный. Здесь отсылаю хотя бы к «Критике готской программы» Маркса. Поскольку коммунизм — это общественная собственность на средства производства, то и социализм — это общественная собственность на средства производства, но такая, которая только что развилась из капитализма и имеет его «родимые пятна». Переходный период — это период многоукладной экономики, когда наряду с общественной собственностью сохраняется и частная. Мы прошли этот период с 1917 года по середину 30-х. Китай, например, до сих пор не прошел.

🔸 Абсолютно точно, «при социализме существует государство диктатуры пролетариата, в руках которого и находится собственность». А вот дальше все наоборот: собственность становится общественной не как только исчезает государство, а как только его обобществляет государство диктатуры пролетариата. Общественная собственность — это собственность государства диктатуры пролетариата, которая вписана в плановое хозяйство в интересах всего общества. Государство исчезает уже сильно потом, никто в истории еще не дошел до этого момента и не может сказать наверняка, как это будет выглядеть в конкретный исторический момент.

🔸 Классы не отмирают. Классы уничтожаются в результате обобществления собственности на средства производства. Поэтому социалистическое государство — бесклассовое. Отмирает «классовость» (это не экономическая категория, а психологическая), т.е. старые буржуазные представления о том, как надо жить, которые еще сидят в головах у значительной части населения.

🔸 «Средства производства принадлежат уже напрямую обществу, без прокладки в лице государства» при полном коммунизме, когда государства уже нет. Но, еще раз, как это будет выглядеть в конкретный исторический момент, мы не знаем. Пока государство есть, общественный характер средств производства оберегается диктатурой рабочего класса.

🔸 «Социализм же есть движение к нему, но никак не он сам». Социализм есть коммунизм, но в первой фазе, с «родимыми пятнами капитализма», которые перечислены у Ильича. Движение к нему — это переходный период, о котором мы поговорили выше.

🔸 «Социализм не появляется автоматически, вместе с национализацией коммунистами подавляющего большинства средств производства». Не появляется. Он появляется с обобществлением (не коммунистами, а правящим рабочим классом) средств производства, т.е. с национализацией их государством диктатуры пролетариата и встраиванием их в плановую экономику. Таким образом, социализм в СССР был построен к середине 30-х гг., а в Китае он еще не построен, там переходный период.

🔸 «В таком случае в пору говорить только о Пролетарском государственно-монополистическом капитализме, который многими леваками ошибочно воспринимается как социализм». Пролетарский госкап — это оксюморон (как рыночный социализм). Пролетарское государство есть социалистическое государство. Оно возникает сразу после социалистической революции. В переходный период многоукладной экономики в нем присутствует и госкап (наряду с другими укладами). Госкап в пролетарском государстве — это та часть национализированных СП, которые еще не вписаны в плановое хозяйство. По мере вписывания, предприятия госкапа превращаются в социалистические предприятия. Поэтому, когда Ильич говорит, что социализм — это капиталистические монополии, обращенные на пользу всего народа, они имеет в виду действительно не только их национализацию государством диктатуры пролетариата, но и интеграцию их в плановую систему хозяйствования.

P.S. А вообще, я очень рад, что здесь возникают дискуссии такого уровня, а не «мочить или не мочить хохлов». Создавая канал, я на это и надеялся.

Подписывайтесь на канал https://www.tgoop.com/red_wolf_says

BY RedWolf




Share with your friend now:
tgoop.com/red_wolf_says/2008

View MORE
Open in Telegram


Telegram News

Date: |

Other crimes that the SUCK Channel incited under Ng’s watch included using corrosive chemicals to make explosives and causing grievous bodily harm with intent. The court also found Ng responsible for calling on people to assist protesters who clashed violently with police at several universities in November 2019. To upload a logo, click the Menu icon and select “Manage Channel.” In a new window, hit the Camera icon. Telegram has announced a number of measures aiming to tackle the spread of disinformation through its platform in Brazil. These features are part of an agreement between the platform and the country's authorities ahead of the elections in October. Public channels are public to the internet, regardless of whether or not they are subscribed. A public channel is displayed in search results and has a short address (link). Administrators
from us


Telegram RedWolf
FROM American