PHIL_BESEDIN Telegram 613
К нашим иллюзионистским посиделкам подключился автора канала «Моральная крыса» Константин Морозов. Константин атакует меня с морального фронта. Отвечу, почему, на мой взгляд, иллюзионизм не влечёт за собой катастрофических моральных последствий.

I.
Существуют проблемы, связанные с использованием субъективных состояний как таковых в качестве фундамента для моральной оценки. Во-первых, предположим, что разные люди испытывают разные феноменальные состояния в связи с одними и теми же стимулами. Допустим, что у кого-то укол булавкой вызывает боль интенсивностью 10, а у другого — 100. Означает ли это, что укол булавкой второго человека в десять раз хуже, чем первого? Если у вас есть такая интуиция, сравните это со страданием в 10 000 пунктов, вызванным тем, что кому-то не купили новый айфон. В связи с этим последним утверждением приведу цитату из «Весёлой науки» Ницше (кажется, она уже появлялась на моём канале):

Нынче ненавидят боль в гораздо большей степени, чем прежние люди, и злословят о ней злее, чем когда-либо; даже саму мысль о боли находят уже едва выносимый и делают отсюда вопрос совести и упрек всему существованию. Появление пессимистических философий отнюдь не является признаком великих страшных бедствий; эти вопросительные знаки о ценности всякой жизни ставятся, скорее, в те времена, когда утонченность и облегченность существования достигает такой степени, при которой и неизбежные комариные укусы души и тела считаются слишком кровавыми и злостными, и на фоне скудного опыта по части действительных страданий уже томительное общее представление о них с легкостью предстает страданием высшего рода.


Я не буду дальше развивать это и подобные возражения (здесь можно было бы притащить утилитарного монстра и машину опыта Нозика), потому что Константин сам знает их гораздо лучше меня, и у него, я уверен, заготовлены ответы.

Во-вторых, а что, если зомби есть среди нас? Почему мы вообще должны считать, что феноменальное сознание есть у всех? Может быть, его наличие связано с какими-то физиологическими особенностями, которые имеются только у 50% людей. Может быть, я отношусь к другим 50%? В таком случае, вы меня не убедите, что моя боль (это излюбленное ментальное состояние философов) менее морально значима, чем ваша боль. Это просто процедурно невозможно: если бы я находился за вуалью незнания, и мне было бы неведомо, в какие 50% я попаду, то я бы никогда не выбрал принцип, согласно которому на людей, не испытывающих феноменальных состояний не распространялось бы действие морали. (Вуаль незнания использована в качестве примера. Другие процедуры, думаю, дадут похожий результат.)

II.
Мне не кажется, что существование именно феноменальной боли важно для этики. Для моральной философии нужно некоторое нейтральное определение боли: боль — это то состояние, которое люди испытывают, когда обжигают палец, роняют камень на ногу и так далее. Неважно, какая именно метафизика стоит за объяснением боли. Быть может, важным остаётся то, что ментальное состояние, в котором находятся люди, уронившие камень на ногу, должно быть таким, чтобы сами эти люди оценивали его как плохое. Так с этим иллюзионизм прекрасно справляется. Если я нахожусь в квазифеноменальном состоянии боли (то есть таком состоянии, которое вызывает у меня иллюзию квалиа боли), то я считаю это состояние неприятным, нежелательным, я не хотел бы ещё раз сам испытать такое состояние или чтобы другие люди его испытывали.
11🤔5🔥3👍2



tgoop.com/phil_besedin/613
Create:
Last Update:

К нашим иллюзионистским посиделкам подключился автора канала «Моральная крыса» Константин Морозов. Константин атакует меня с морального фронта. Отвечу, почему, на мой взгляд, иллюзионизм не влечёт за собой катастрофических моральных последствий.

I.
Существуют проблемы, связанные с использованием субъективных состояний как таковых в качестве фундамента для моральной оценки. Во-первых, предположим, что разные люди испытывают разные феноменальные состояния в связи с одними и теми же стимулами. Допустим, что у кого-то укол булавкой вызывает боль интенсивностью 10, а у другого — 100. Означает ли это, что укол булавкой второго человека в десять раз хуже, чем первого? Если у вас есть такая интуиция, сравните это со страданием в 10 000 пунктов, вызванным тем, что кому-то не купили новый айфон. В связи с этим последним утверждением приведу цитату из «Весёлой науки» Ницше (кажется, она уже появлялась на моём канале):

Нынче ненавидят боль в гораздо большей степени, чем прежние люди, и злословят о ней злее, чем когда-либо; даже саму мысль о боли находят уже едва выносимый и делают отсюда вопрос совести и упрек всему существованию. Появление пессимистических философий отнюдь не является признаком великих страшных бедствий; эти вопросительные знаки о ценности всякой жизни ставятся, скорее, в те времена, когда утонченность и облегченность существования достигает такой степени, при которой и неизбежные комариные укусы души и тела считаются слишком кровавыми и злостными, и на фоне скудного опыта по части действительных страданий уже томительное общее представление о них с легкостью предстает страданием высшего рода.


Я не буду дальше развивать это и подобные возражения (здесь можно было бы притащить утилитарного монстра и машину опыта Нозика), потому что Константин сам знает их гораздо лучше меня, и у него, я уверен, заготовлены ответы.

Во-вторых, а что, если зомби есть среди нас? Почему мы вообще должны считать, что феноменальное сознание есть у всех? Может быть, его наличие связано с какими-то физиологическими особенностями, которые имеются только у 50% людей. Может быть, я отношусь к другим 50%? В таком случае, вы меня не убедите, что моя боль (это излюбленное ментальное состояние философов) менее морально значима, чем ваша боль. Это просто процедурно невозможно: если бы я находился за вуалью незнания, и мне было бы неведомо, в какие 50% я попаду, то я бы никогда не выбрал принцип, согласно которому на людей, не испытывающих феноменальных состояний не распространялось бы действие морали. (Вуаль незнания использована в качестве примера. Другие процедуры, думаю, дадут похожий результат.)

II.
Мне не кажется, что существование именно феноменальной боли важно для этики. Для моральной философии нужно некоторое нейтральное определение боли: боль — это то состояние, которое люди испытывают, когда обжигают палец, роняют камень на ногу и так далее. Неважно, какая именно метафизика стоит за объяснением боли. Быть может, важным остаётся то, что ментальное состояние, в котором находятся люди, уронившие камень на ногу, должно быть таким, чтобы сами эти люди оценивали его как плохое. Так с этим иллюзионизм прекрасно справляется. Если я нахожусь в квазифеноменальном состоянии боли (то есть таком состоянии, которое вызывает у меня иллюзию квалиа боли), то я считаю это состояние неприятным, нежелательным, я не хотел бы ещё раз сам испытать такое состояние или чтобы другие люди его испытывали.

BY Беседин


Share with your friend now:
tgoop.com/phil_besedin/613

View MORE
Open in Telegram


Telegram News

Date: |

Each account can create up to 10 public channels Over 33,000 people sent out over 1,000 doxxing messages in the group. Although the administrators tried to delete all of the messages, the posting speed was far too much for them to keep up. As the broader market downturn continues, yelling online has become the crypto trader’s latest coping mechanism after the rise of Goblintown Ethereum NFTs at the end of May and beginning of June, where holders made incoherent groaning sounds and role-played as urine-loving goblin creatures in late-night Twitter Spaces. Content is editable within two days of publishing As five out of seven counts were serious, Hui sentenced Ng to six years and six months in jail.
from us


Telegram Беседин
FROM American