Беседин

ДБ: Что ж, по сути, все первоначальные подписанты были в значительной степени согласны с тем, что мы пытались сделать, а именно донести информацию о неопределенности, поскольку это та область, где нельзя быть слишком самоуверенным, нельзя говорить о реальной достоверности или убедительных доказательствах, поэтому мы намеренно избегали таких формулировок. И поэтому нашей целью было попытаться найти ответы на эти вопросы. Мы выбрали выражения, передающие состояние неопределенности, и, конечно, у людей были разные взгляды на то, какими должны быть правильные формулировки. В итоге мы остановились на том, что эти формулировки имеют сильную научную поддержку в случае млекопитающих и птиц, основанную на многих данных, множестве свидетельств. И есть, по крайней мере, реальная возможность для других позвоночных, таких как рыбы, и беспозвоночных, как головоногие моллюски, осьминоги, десятиногие ракообразные, таких как крабы и омары, насекомые. Мы говорим, по крайней мере, о реальной возможности, хотя, конечно, некоторые люди в этой группе пошли бы дальше, и бы приписали этому гораздо большую вероятность. Я бы сказал, что очень вероятно, что эти животные обладают сознанием, но это не было точкой всеобщего согласия. Точка широкого согласия заключается в том, что существует, по крайней мере, реальная возможность, так что это не отдаленная перспектива, не случайность, которую вы можете просто отбросить как своего рода второстепенную идею. Есть реальные доказательства, подтверждающие реальную возможность существования сознания у этих животных.

АБ: В какой-то момент в декларации вы приходите к благосостоянию животных. Не кажется ли вам, что необходимо пояснить, что вы имеете в виду под этим? Вы уделяете некоторое внимание разъяснению того, что вы подразумеваете под сознанием, и разве понятие благосостояния не заслуживает того же?

ДБ: Мы работаем над научным приложением к декларации, которое еще не опубликовано. Когда мы её только опубликовали, мы организовали мероприятие в Нью-Йорке, на котором было представлено много доказательств и краткий справочный документ, предназначенный для СМИ. И сейчас мы работаем с людьми, которые выступают на этой конференции, и с нашими первоначальными подписантами над созданием более объемного приложения, в котором будут обобщены доказательства. В этом документе будет больше говориться о благосостоянии. Я думаю, вы правы в этом отношении. Дело в том, что само по себе благосостояние – это спорная концепция, и не всегда есть согласие в том, в чем заключается хорошее или плохое состояние Но в некотором смысле это нормально, потому что мы не говорим, что должно быть всеобщее согласие в отношении того, что именно делает состояние хорошим или плохим. Развивающаяся наука о сознании животных важна для благосостояния, и вы знаете, что она помогает нам выявлять риски для него, например, когда вы осознаете, что существует реальная возможность осознанного переживания боли и страданий осьминогами, вы сразу же видите, что попытки разводить осьминогов, помещая 30 или 40 особей в крошечное помещение, могут привести к проблемам с их благосостоянием.

АБ: Декларация была опубликована три недели назад. Вы довольны реакции на неё на сегодняшний день?

ДБ: Так что кое-какие данные есть. Я думаю, они соответствуют нашим ожиданиям в том смысле, что мы надеялись, что запустим декларацию с нашими первоначальными подписантами и получим энергичную реакцию со стороны более широкого сообщества людей, работающих над темами, связанными с сознанием, будь то в области сравнительных исследований поведения животных, эволюционной биологии, философии, нейронаук, и мы получили такой энергичный отклик, потому что у нас уже есть 200 подписантов, а наш почтовый ящик переполнен новыми просьбами подписать декларацию, которые мы сейчас рассматриваем. И освещение в средствах массовой информации, я думаю, также было довольно солидным, в том числе в научных журналах, таких как Nature. Итак, в той мере, в которой целью было направить разговор вокруг этих вопросов и создать точку отсчета, на которую обратят внимание, похоже, это удалось.

❤9👍3👏2👎1

www.tgoop.com/phil_besedin/520

1.13K viewsedited  May 9, 2024 at 06:21

ДБ: Что ж, по сути, все первоначальные подписанты были в значительной степени согласны с тем, что мы пытались сделать, а именно донести информацию о неопределенности, поскольку это та область, где нельзя быть слишком самоуверенным, нельзя говорить о реальной достоверности или убедительных доказательствах, поэтому мы намеренно избегали таких формулировок. И поэтому нашей целью было попытаться найти ответы на эти вопросы. Мы выбрали выражения, передающие состояние неопределенности, и, конечно, у людей были разные взгляды на то, какими должны быть правильные формулировки. В итоге мы остановились на том, что эти формулировки имеют сильную научную поддержку в случае млекопитающих и птиц, основанную на многих данных, множестве свидетельств. И есть, по крайней мере, реальная возможность для других позвоночных, таких как рыбы, и беспозвоночных, как головоногие моллюски, осьминоги, десятиногие ракообразные, таких как крабы и омары, насекомые. Мы говорим, по крайней мере, о реальной возможности, хотя, конечно, некоторые люди в этой группе пошли бы дальше, и бы приписали этому гораздо большую вероятность. Я бы сказал, что очень вероятно, что эти животные обладают сознанием, но это не было точкой всеобщего согласия. Точка широкого согласия заключается в том, что существует, по крайней мере, реальная возможность, так что это не отдаленная перспектива, не случайность, которую вы можете просто отбросить как своего рода второстепенную идею. Есть реальные доказательства, подтверждающие реальную возможность существования сознания у этих животных.

АБ: В какой-то момент в декларации вы приходите к благосостоянию животных. Не кажется ли вам, что необходимо пояснить, что вы имеете в виду под этим? Вы уделяете некоторое внимание разъяснению того, что вы подразумеваете под сознанием, и разве понятие благосостояния не заслуживает того же?

ДБ: Мы работаем над научным приложением к декларации, которое еще не опубликовано. Когда мы её только опубликовали, мы организовали мероприятие в Нью-Йорке, на котором было представлено много доказательств и краткий справочный документ, предназначенный для СМИ. И сейчас мы работаем с людьми, которые выступают на этой конференции, и с нашими первоначальными подписантами над созданием более объемного приложения, в котором будут обобщены доказательства. В этом документе будет больше говориться о благосостоянии. Я думаю, вы правы в этом отношении. Дело в том, что само по себе благосостояние – это спорная концепция, и не всегда есть согласие в том, в чем заключается хорошее или плохое состояние Но в некотором смысле это нормально, потому что мы не говорим, что должно быть всеобщее согласие в отношении того, что именно делает состояние хорошим или плохим. Развивающаяся наука о сознании животных важна для благосостояния, и вы знаете, что она помогает нам выявлять риски для него, например, когда вы осознаете, что существует реальная возможность осознанного переживания боли и страданий осьминогами, вы сразу же видите, что попытки разводить осьминогов, помещая 30 или 40 особей в крошечное помещение, могут привести к проблемам с их благосостоянием.

АБ: Декларация была опубликована три недели назад. Вы довольны реакции на неё на сегодняшний день?

ДБ: Так что кое-какие данные есть. Я думаю, они соответствуют нашим ожиданиям в том смысле, что мы надеялись, что запустим декларацию с нашими первоначальными подписантами и получим энергичную реакцию со стороны более широкого сообщества людей, работающих над темами, связанными с сознанием, будь то в области сравнительных исследований поведения животных, эволюционной биологии, философии, нейронаук, и мы получили такой энергичный отклик, потому что у нас уже есть 200 подписантов, а наш почтовый ящик переполнен новыми просьбами подписать декларацию, которые мы сейчас рассматриваем. И освещение в средствах массовой информации, я думаю, также было довольно солидным, в том числе в научных журналах, таких как Nature. Итак, в той мере, в которой целью было направить разговор вокруг этих вопросов и создать точку отсчета, на которую обратят внимание, похоже, это удалось.

BY Беседин