METAPROGRAMMING Telegram 195
Forwarded from Е-нутрия
https://www.tgoop.com/e_nutria/3723

Хочу немножко развернуть мысль.

Единство технаризма - старого и нового, - в отрицании, грубо говоря, "сложности", наличия некой структуры у "человека" как субъекта действия. Человек это либо один голос в голове ("внутри себя каждый человек есть абсолютный монарх" - помните?), либо - машинный зал, а то, что кажется голосом - просто эхо работающих нейронных машин.

"Старотехнаризм" здесь конечно более брутален, потому что "голос в голове" у него существует буквально непонятно как и берется ниоткуда, и, главное - с ним нельзя работать. Как "старотехнарь" будет относится, например к терапии - обычно там используется конструкция "надо просто...". Надо просто поговорить с друзьями, надо просто выпить, надо просто отдохнуть. Т.е. сложно - это интегралы решать, можно ведь их и не решить. А с человеком - надо просто... Отсюда и логичная мысль, что психологи - это дураки (и шарлатаны), ведь там на самом деле "все просто", интеграл то применить негде...

"Новотехнари" по идее (я говорю - по идее, потому что я их в реальности практически не видел, может, в силу возраста) должны упирать на "фарму", говорить о дофаминовфх цепочках и обучении "мокрых сетей", либо - как вариант - исследовать вопросы "мотивации извне", то есть как бы это сделать так, чтоб человек захотел того, чего он не хочет, путем, опять-таки, какого-то простого воздействия на его мозг.

А противостоит "технаризму" обширная "гуманитарная" традиция, сводящаяся к тому что голос в голове - не один. Гуманитарная традиция начинается с вопроса бл. Августина - почему я то, что хочу, не делаю, а то, что не хочу - делаю?

Меня вчера вот этот момент оч. удивил, что "технари" фактически дают ответ "гуманитарный" - не хочешь потому что не хочешь, надо просто захотеть - а "гуманитарии" - технический, т.е. они показывают структуру и движущие силы определенного процесса внутри человеческого Я.

У Августина и далее в христианстве это может быть душа, изначально склонная ко злу, дьявол (а то и дьяволы) как желающий ее погибели, и Спасение по Благодати. У Фрейда или Мелани Кляйн это будут внутренние объекты в бессознательном, у гештальтистов, Курта Левина и Эволюции - психологическое поле с силами притяжения и отталкивания - но это всегда некая структура, процесс и объяснение на основе движущих сил.

... мне кажется, данный подход вполне масштабируется и на общество. Социальные науки ведь начинаются с того же самого вопроса, только вместо я, нужно поставить "мы".

"Почему то, что мы хотим - у нас не получается, а то, что не хотим - получается". Здесь задана и структура социального действия (по Деннингу-Крюгеру, да: хотим - делаем - думаем, почему не получилось) и то, что, для Хайека является главной темой социальных наук - их непредвиденные последствия.

"Старотехнарский ответ" здесь нам хорошо известен : не получается потому, что плохо хотим. Надо всех, кто недостаточно хочет, собрать и расстрелять. Тогда сразу все получится.

Каков же "новотехнарский" ответ? Получается, что он в том, что "на самом деле" никакой разницы между планированием и реализацией нет, просто мы не знаем субъекта планирования, его целей средств и возможностей, поэтому нам кажется, что что-то не получается. А, на самом-то деле, у тех, кому надо - у них есть такие социальные инструменты, что все и всегда получается.

Знакомая метода, верно?

#философия
👍4



tgoop.com/metaprogramming/195
Create:
Last Update:

https://www.tgoop.com/e_nutria/3723

Хочу немножко развернуть мысль.

Единство технаризма - старого и нового, - в отрицании, грубо говоря, "сложности", наличия некой структуры у "человека" как субъекта действия. Человек это либо один голос в голове ("внутри себя каждый человек есть абсолютный монарх" - помните?), либо - машинный зал, а то, что кажется голосом - просто эхо работающих нейронных машин.

"Старотехнаризм" здесь конечно более брутален, потому что "голос в голове" у него существует буквально непонятно как и берется ниоткуда, и, главное - с ним нельзя работать. Как "старотехнарь" будет относится, например к терапии - обычно там используется конструкция "надо просто...". Надо просто поговорить с друзьями, надо просто выпить, надо просто отдохнуть. Т.е. сложно - это интегралы решать, можно ведь их и не решить. А с человеком - надо просто... Отсюда и логичная мысль, что психологи - это дураки (и шарлатаны), ведь там на самом деле "все просто", интеграл то применить негде...

"Новотехнари" по идее (я говорю - по идее, потому что я их в реальности практически не видел, может, в силу возраста) должны упирать на "фарму", говорить о дофаминовфх цепочках и обучении "мокрых сетей", либо - как вариант - исследовать вопросы "мотивации извне", то есть как бы это сделать так, чтоб человек захотел того, чего он не хочет, путем, опять-таки, какого-то простого воздействия на его мозг.

А противостоит "технаризму" обширная "гуманитарная" традиция, сводящаяся к тому что голос в голове - не один. Гуманитарная традиция начинается с вопроса бл. Августина - почему я то, что хочу, не делаю, а то, что не хочу - делаю?

Меня вчера вот этот момент оч. удивил, что "технари" фактически дают ответ "гуманитарный" - не хочешь потому что не хочешь, надо просто захотеть - а "гуманитарии" - технический, т.е. они показывают структуру и движущие силы определенного процесса внутри человеческого Я.

У Августина и далее в христианстве это может быть душа, изначально склонная ко злу, дьявол (а то и дьяволы) как желающий ее погибели, и Спасение по Благодати. У Фрейда или Мелани Кляйн это будут внутренние объекты в бессознательном, у гештальтистов, Курта Левина и Эволюции - психологическое поле с силами притяжения и отталкивания - но это всегда некая структура, процесс и объяснение на основе движущих сил.

... мне кажется, данный подход вполне масштабируется и на общество. Социальные науки ведь начинаются с того же самого вопроса, только вместо я, нужно поставить "мы".

"Почему то, что мы хотим - у нас не получается, а то, что не хотим - получается". Здесь задана и структура социального действия (по Деннингу-Крюгеру, да: хотим - делаем - думаем, почему не получилось) и то, что, для Хайека является главной темой социальных наук - их непредвиденные последствия.

"Старотехнарский ответ" здесь нам хорошо известен : не получается потому, что плохо хотим. Надо всех, кто недостаточно хочет, собрать и расстрелять. Тогда сразу все получится.

Каков же "новотехнарский" ответ? Получается, что он в том, что "на самом деле" никакой разницы между планированием и реализацией нет, просто мы не знаем субъекта планирования, его целей средств и возможностей, поэтому нам кажется, что что-то не получается. А, на самом-то деле, у тех, кому надо - у них есть такие социальные инструменты, что все и всегда получается.

Знакомая метода, верно?

#философия

BY Metaprogramming


Share with your friend now:
tgoop.com/metaprogramming/195

View MORE
Open in Telegram


Telegram News

Date: |

The administrator of a telegram group, "Suck Channel," was sentenced to six years and six months in prison for seven counts of incitement yesterday. Write your hashtags in the language of your target audience. With the administration mulling over limiting access to doxxing groups, a prominent Telegram doxxing group apparently went on a "revenge spree." Each account can create up to 10 public channels A Hong Kong protester with a petrol bomb. File photo: Dylan Hollingsworth/HKFP.
from us


Telegram Metaprogramming
FROM American