ENMINCHENKO Telegram 34
Между Лениным и Сталиным. Пост 6
Двойная бухгалтерия КПРФ-2

Начало тут

Теперь о потерях в Гражданской войне.
При самой скромной оценке потерь в 8 миллионов человек, с которой согласен мой оппонент, это более чем в 2 раза больше, чем в Первую мировую, а никак не столько же, как хотел бы показать Юрий Афонин.

В СССР цена Гражданской войны была табуированной темой и советская власть избегала даже приблизительных цифр потерь.
Современные авторитетные исследователи расходятся в своих оценках. Уже упоминавшийся Г.Кривошеев предлагает оценку в 8 миллионов. С.Максудов дает цифру в 10,3 млн, В.Эрлихман — 10,5 млн, В.Исупов — 10,8 млн, А.Боярский — 12 млн. Википедия дает диапазон до 17 миллионов.

Тут мы тоже попадаем в ловушку методики оценок:
1. Что считать фактическим окончанием Гражданской войны – крах Белого движения (1920), окончание войны на Дальнем Востоке (1922), ликвидацию очагов сопротивления в Средней Азии (1930-е годы)?
2. Включаем ли в число жертв потери бывших частей Российской империи, которые не вошли затем в состав СССР?
3. Считаем ли мы, как Орландо Файджес, частью Гражданской войны террор 1920-1930-х годов и коллективизацию? Лично я согласен с этим подходом. Классовая война, заранее анонсированная большевиками, не прекратилась в 1922 году, она лишь приняла другие формы.

Раз уж мы заговорили о потерях в войнах XX века, то стоит обсудить и Великую Отечественную войну.
Официальная цифра росла с 7 миллионов при Сталине до 20 миллионов при Брежневе и 27 миллионов при Горбачеве. В целом последняя цифра является консенсусной и сегодня. Цифры Росстата – 26,6 миллионов. Хотя некоторые исследователи называют и более высокий диапазон – до 43 миллионов жертв.
Однако есть подобие консенсуса по потерям РККА в 1941 году. Это более 3 миллионов безвозвратных потерь и 3-4,2 миллиона пленными.

Теперь давайте резюмируем
Три страшные войны, через которые прошел мой народ в XX веке, по потерям шли по нарастающей. В гражданской войне погибло больше наших соотечественников, чем в Первой мировой, а в Великой Отечественной – еще больше, чем в Гражданской.
При этом ужасы братоубийственной войны, к которой призывал Ленин, его сторонники оправдывают тем, что зато в итоге страна оказалась готова к нападению 1941 года.

И тут цифры снова не бьются.
Как же так новые власти готовились к войне, что в первые же месяцы боевых действий ухитрились потерять больше территорий и людей, чем царская Россия в 1914-1917 годах?
Для наглядности – линия фронта по состоянию на 1914, 1917 и максимальное продвижение врага по состоянию на 1941-1942 год (с оговоркой, конечно, что границы СССР и Российской империи не идентичны).

И в заключение.
Официальные цифры численности большевиков в феврале 1917 года (Яков Свердлов на VI съезде партии) - 24 тысячи. Зачем занижать эту действительно небольшую цифру до 20 тысяч?
Маленькая ложь рождает большое недоверие, Юрий Вячеславович...

Дальше поговорим о разнице между любовью к стране и к начальству

#ИсторияРоссии
#МеждуЛенинымиСталиным
#Дискуссия
137👍101👎19🔥18🤡172❤‍🔥2👏1🥱1



tgoop.com/enminchenko/34
Create:
Last Update:

Между Лениным и Сталиным. Пост 6
Двойная бухгалтерия КПРФ-2

Начало тут

Теперь о потерях в Гражданской войне.
При самой скромной оценке потерь в 8 миллионов человек, с которой согласен мой оппонент, это более чем в 2 раза больше, чем в Первую мировую, а никак не столько же, как хотел бы показать Юрий Афонин.

В СССР цена Гражданской войны была табуированной темой и советская власть избегала даже приблизительных цифр потерь.
Современные авторитетные исследователи расходятся в своих оценках. Уже упоминавшийся Г.Кривошеев предлагает оценку в 8 миллионов. С.Максудов дает цифру в 10,3 млн, В.Эрлихман — 10,5 млн, В.Исупов — 10,8 млн, А.Боярский — 12 млн. Википедия дает диапазон до 17 миллионов.

Тут мы тоже попадаем в ловушку методики оценок:
1. Что считать фактическим окончанием Гражданской войны – крах Белого движения (1920), окончание войны на Дальнем Востоке (1922), ликвидацию очагов сопротивления в Средней Азии (1930-е годы)?
2. Включаем ли в число жертв потери бывших частей Российской империи, которые не вошли затем в состав СССР?
3. Считаем ли мы, как Орландо Файджес, частью Гражданской войны террор 1920-1930-х годов и коллективизацию? Лично я согласен с этим подходом. Классовая война, заранее анонсированная большевиками, не прекратилась в 1922 году, она лишь приняла другие формы.

Раз уж мы заговорили о потерях в войнах XX века, то стоит обсудить и Великую Отечественную войну.
Официальная цифра росла с 7 миллионов при Сталине до 20 миллионов при Брежневе и 27 миллионов при Горбачеве. В целом последняя цифра является консенсусной и сегодня. Цифры Росстата – 26,6 миллионов. Хотя некоторые исследователи называют и более высокий диапазон – до 43 миллионов жертв.
Однако есть подобие консенсуса по потерям РККА в 1941 году. Это более 3 миллионов безвозвратных потерь и 3-4,2 миллиона пленными.

Теперь давайте резюмируем
Три страшные войны, через которые прошел мой народ в XX веке, по потерям шли по нарастающей. В гражданской войне погибло больше наших соотечественников, чем в Первой мировой, а в Великой Отечественной – еще больше, чем в Гражданской.
При этом ужасы братоубийственной войны, к которой призывал Ленин, его сторонники оправдывают тем, что зато в итоге страна оказалась готова к нападению 1941 года.

И тут цифры снова не бьются.
Как же так новые власти готовились к войне, что в первые же месяцы боевых действий ухитрились потерять больше территорий и людей, чем царская Россия в 1914-1917 годах?
Для наглядности – линия фронта по состоянию на 1914, 1917 и максимальное продвижение врага по состоянию на 1941-1942 год (с оговоркой, конечно, что границы СССР и Российской империи не идентичны).

И в заключение.
Официальные цифры численности большевиков в феврале 1917 года (Яков Свердлов на VI съезде партии) - 24 тысячи. Зачем занижать эту действительно небольшую цифру до 20 тысяч?
Маленькая ложь рождает большое недоверие, Юрий Вячеславович...

Дальше поговорим о разнице между любовью к стране и к начальству

#ИсторияРоссии
#МеждуЛенинымиСталиным
#Дискуссия

BY Евгений Минченко. Персонально по делу




Share with your friend now:
tgoop.com/enminchenko/34

View MORE
Open in Telegram


Telegram News

Date: |

Telegram Android app: Open the chats list, click the menu icon and select “New Channel.” The public channel had more than 109,000 subscribers, Judge Hui said. Ng had the power to remove or amend the messages in the channel, but he “allowed them to exist.” It’s yet another bloodbath on Satoshi Street. As of press time, Bitcoin (BTC) and the broader cryptocurrency market have corrected another 10 percent amid a massive sell-off. Ethereum (EHT) is down a staggering 15 percent moving close to $1,000, down more than 42 percent on the weekly chart. While some crypto traders move toward screaming as a coping mechanism, many mental health experts have argued that “scream therapy” is pseudoscience. Scientific research or no, it obviously feels good. The main design elements of your Telegram channel include a name, bio (brief description), and avatar. Your bio should be:
from us


Telegram Евгений Минченко. Персонально по делу
FROM American