Forwarded from Ordinatura.org | Ординатура орг (Владислав Ледовский)
Еще один подкаст про докмед, где мы чуть глубже копаем в сторону статистики и науки
Этот выпуск более душный, чем предыдущие. Тут нечего даже пытаться это скрыть. Посмотреть стоит тем, кто хочет понять, что не все так просто в доказательной медицине и в методологии науки и статистике надо разбираться.
Основные тезисы из выпуска:
🌟 Доказательная медицина — это не только про доказательства. Но многие этого не знают и искажают понимание докмеда.
🌟 Если вы еще не разобрались в доказательной медицине, то держитесь: есть еще и научно обоснованная медицина. Это попытка исправить недостатки доказательного подхода.
🌟 На примере омепразола разобрали, что не у всех адекватных лекарств есть РКИ, подтверждающие их эффективность. Но фуфломицинами от этого они не становятся.
🌟 Я перепутал конфаундинг и случайные корреляции. А Никита пояснил, в чем разница, и рассказал про черный ящик, корреляцию, каузацию и ассоциации.
🌟 Николас Кейдж связан с гибелью людей.
🌟 Коротко проговорили, насколько глубоко нужно погружаться в науку и статистику.
📺 Посмотреть:
– YouTube
– ВК
– Рутуб
– Дзен
🎧 Послушать:
– Mave, Яндекс Музыка и другие подкаст-платформы
– Послушать прямо в Телеграме
Кто в ролях🤡
Никита Бурлов — хирург, любитель статистики и человек, которого забанила половина блогеров из мира науки и медицины.
– Блог Никиты @ebm_base
– Группа журнального клуба vk.com/jcmma
Этот выпуск более душный, чем предыдущие. Тут нечего даже пытаться это скрыть. Посмотреть стоит тем, кто хочет понять, что не все так просто в доказательной медицине и в методологии науки и статистике надо разбираться.
Основные тезисы из выпуска:
– YouTube
– ВК
– Рутуб
– Дзен
– Mave, Яндекс Музыка и другие подкаст-платформы
– Послушать прямо в Телеграме
Кто в ролях
Никита Бурлов — хирург, любитель статистики и человек, которого забанила половина блогеров из мира науки и медицины.
– Блог Никиты @ebm_base
– Группа журнального клуба vk.com/jcmma
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
YouTube
Доказательная медицина глубже, чем кажется | Бурлов, Ледовский
Как устроена доказательная медицина? Чем evidence based medicine отличается от science based medicine? Насколько глубоко надо знать статистику? И освоить доказательную медицину?
Разобрались в этом вместе с хирургом и автором журнального клуба Никитой Бурловым.…
Разобрались в этом вместе с хирургом и автором журнального клуба Никитой Бурловым.…
16👍22❤11🤡4🙏1
Forwarded from Зоопарк из слоновой кости
#пост_по_регламенту
Ну что же, Зоопарк продолжает собирать тематические папки научных и околонаучных каналов.
Встречайте - сегодня это у нас сразу две близкие по смыслу папки:
Биология
Медицина
P.S. Напомним, что мы в процессе сборки других тематических папок (см. подробности тут, химия, науки о Земле и гуманитарии уже были, остальные пока еще не выходили, так что есть шансы добавиться)
Ну что же, Зоопарк продолжает собирать тематические папки научных и околонаучных каналов.
Встречайте - сегодня это у нас сразу две близкие по смыслу папки:
Биология
Медицина
P.S. Напомним, что мы в процессе сборки других тематических папок (см. подробности тут, химия, науки о Земле и гуманитарии уже были, остальные пока еще не выходили, так что есть шансы добавиться)
Telegram
Bio 03-25
Смотритель Зоопарка invites you to add the folder “Bio 03-25”, which includes 22 chats.
🔥9
Матвей в своем канале рассказывает о свойствах оценщиков и оценок
И это классно, рекомендую. Потому что я сразу не понял (из-за чего в своих постах допустил неточности), когда начал про это читать (Матвей и Максим потом поправляли в комментах)
И это классно, рекомендую. Потому что я сразу не понял (из-за чего в своих постах допустил неточности), когда начал про это читать (Матвей и Максим потом поправляли в комментах)
Telegram
душно про дату
Про смещение и несмещенность
Вчера завершился первый цикл открытых лекций про статмифы. По следам дискуссии с коллегами зафиксирую наблюдения про очередную терминологическую путаницу.
Часть 1. Введение.
Итак, мы помним, что в процессе статвывода мы фокусируемся…
Вчера завершился первый цикл открытых лекций про статмифы. По следам дискуссии с коллегами зафиксирую наблюдения про очередную терминологическую путаницу.
Часть 1. Введение.
Итак, мы помним, что в процессе статвывода мы фокусируемся…
❤8👍4
Недавно от Института Биоинформатики прошел лекторий, обсуждали мифы о и в статистике
Я считаю, что важно ознакомиться с данным материалом, учитывая как много вопросов в лекциях поднимается (одна даже разделилась на 3)
В общем, очень рекомендую (даже если вы просто врач и ничего не понимаете (или думаете что не понимаете) в статистике)
А для поиска помощи или ответов на вопросы можно присоединится к чату
Я считаю, что важно ознакомиться с данным материалом, учитывая как много вопросов в лекциях поднимается (одна даже разделилась на 3)
В общем, очень рекомендую (даже если вы просто врач и ничего не понимаете (или думаете что не понимаете) в статистике)
А для поиска помощи или ответов на вопросы можно присоединится к чату
bioinf.me
Разрушители статистических мифов
Институт биоинформатики
❤17👍5👌2
🌟📚 Откройте мир знаний с топовыми телеграм-каналами! 🚀✨
Мы собрали для вас лучшие каналы в сфере "Образование и наука"! 🎓💡
Что вас ждет:
- Актуальные научные новости 📚
- Полезные советы для обучения 📖
- Ресурсы для исследований 📊
Не тратьте время на поиски — все нужное в одном месте!
👉 https://www.tgoop.com/addlist/7dSFlbN4rRMyNjFi
Хотите добавить свой канал? 🙂
Мы собрали для вас лучшие каналы в сфере "Образование и наука"! 🎓💡
Что вас ждет:
- Актуальные научные новости 📚
- Полезные советы для обучения 📖
- Ресурсы для исследований 📊
Не тратьте время на поиски — все нужное в одном месте!
👉 https://www.tgoop.com/addlist/7dSFlbN4rRMyNjFi
Хотите добавить свой канал? 🙂
😁6
☝🏻
Оказалось, что попасть в список продажников науки и образования не так сложно. Я всех из списка не проверял, может быть есть те, кто действительно помогает делом (а не пустословием), и это не стоит вашей годовой зп (или ее половины).
Я лишь слежу за некоторыми, где "великие ученные и образователи" жалуются как все плохо вокруг, их не ценят, кругом мудаки (от работодателя и научного руководителя до учителей в школе), не дают совершать свершения или как "нестрашно писать диссер" (хотя я не понимаю почему должно быть страшно/нестрашно).
И, конечно, рассказывают как просто заниматься наукой. Особенно с помощью ИИ. Зачем вам изучать теорию, методологию, статистику и прочее? Это все современному учёному не нужно. Надо просто уметь написать промт (правда как затем выявить дичь от ИИ?). А все эти исследовательские вопросы, репрезентативность, сложность формирования гипотезы, взаимосвязи и т.п. - это для гоев и вообще к науке не имеет отношения. А если блогер-ученый-образователь за 10-20 лет об этом никогда не слышал, то этого нет. Ведь так и работает наука. Ведь так и мыслят учёные.
Попасть в список оказалось легко - написать. Никакой проверки блога, никакой проверки информации из блога, никаких условий кроме поста о папке. Пост о папке есть (я бы вам не рекомендовал ни на кого подписываться из нее, даже на меня). Если исключат, то ничего не изменится.
Если вы считаете, что я клоун, то вы правы. Можете отписаться, если вам нужен розовый мир через розовые очки. Здесь стеб, клоунада, сарказм и постметаирония. Ну и иногда посты про статистику
Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
Оказалось, что попасть в список продажников науки и образования не так сложно. Я всех из списка не проверял, может быть есть те, кто действительно помогает делом (а не пустословием), и это не стоит вашей годовой зп (или ее половины).
Я лишь слежу за некоторыми, где "великие ученные и образователи" жалуются как все плохо вокруг, их не ценят, кругом мудаки (от работодателя и научного руководителя до учителей в школе), не дают совершать свершения или как "нестрашно писать диссер" (хотя я не понимаю почему должно быть страшно/нестрашно).
И, конечно, рассказывают как просто заниматься наукой. Особенно с помощью ИИ. Зачем вам изучать теорию, методологию, статистику и прочее? Это все современному учёному не нужно. Надо просто уметь написать промт (правда как затем выявить дичь от ИИ?). А все эти исследовательские вопросы, репрезентативность, сложность формирования гипотезы, взаимосвязи и т.п. - это для гоев и вообще к науке не имеет отношения. А если блогер-ученый-образователь за 10-20 лет об этом никогда не слышал, то этого нет. Ведь так и работает наука. Ведь так и мыслят учёные.
Попасть в список оказалось легко - написать. Никакой проверки блога, никакой проверки информации из блога, никаких условий кроме поста о папке. Пост о папке есть (я бы вам не рекомендовал ни на кого подписываться из нее, даже на меня). Если исключат, то ничего не изменится.
Если вы считаете, что я клоун, то вы правы. Можете отписаться, если вам нужен розовый мир через розовые очки. Здесь стеб, клоунада, сарказм и постметаирония. Ну и иногда посты про статистику
5👍24❤6🤡5🌭3💯3🔥2⚡1🥰1💩1
КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Адекватная, но в то же время "удобная" цитата. Представьте ситуацию, что остепат/гомеопат/акупунктурщик в ответ на претензию "предоставьте доказательства эффективности" скажет "отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия" (правда вопрос насколько этично и допустимо использовать то, что ещё не проверено, но это другой вопрос).
Но мы попробуем разобраться, откуда она пришла, что она означает, и почему это важно.
Кто-то знает это выражение из публикации Д. Альтмана 1995 года с таким же названием [1] (ещё некоторые знаю эту цитату из уст Карла Сагана), но он был не первый (ответ на вопрос "Кто же?" достаточно сложный, можно почитать здесь [2]).
Но нам важно как это отражается в медицине.
Нередко можно услышать как исследования делят на негативные и положительные (по разным основаниям, но в основном по р>\<0,05 для основного исхода/первичной конечной точки). И когда читатели видят в статье р>0,05, то гордо заявляют, что исследование отрицательное, методы лечения равны, доказано отсутствие эффекта! Так ли это? [1]
Если вспомнить, что традиционно нулевую гипотезу в мед исследованиях формируют как "отсутствие различий" (а значит тестирование предполагается superiority), то ее можно лишь отвернуть (т.е. доказать превосходство одного метода над другим). Но если отвергнуть нулевую не получается, то принять ее мы не можем (это база в тестировании гипотез), а значит формулировка "доказано отсутствие эффекта" неверна. [3]
Получается, что мы узнали, что один метод не лучше другого, но не знаем хуже или эквивалентен. Вот это и есть отсутствие доказательства в пользу вмешательства, но не является доказательством отсутствия эффекта.
И ведь нам не обязательно сохранять статус КВО, если не обнаружили преимуществ. Они могут быть в другом (стоимость, доступность, побочные эффекты и т.п.). [1, 4] Означает ли отсутствие доказательств отсутствие информации вообще?
А может быть обратная ситуация. Крупное исследование (большая выборка), получено заветное р<0,05, но размер эффекта мал. Означает ли это, что в угоду доказательств надо все менять? Ведь польза доказана. Но выраженный ли клинический эффект, важен ли он в практическом смысле, нет ли проблем в безопасности? [5, 6]
С доказательство отсутствия все интереснее. Это достаточно смелое предположение. Отсутствие чего-то можно доказать, а иногда нет. Тут зависит от условий и контекста [7]
@Ebm_base
Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия
Адекватная, но в то же время "удобная" цитата. Представьте ситуацию, что остепат/гомеопат/акупунктурщик в ответ на претензию "предоставьте доказательства эффективности" скажет "отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия" (правда вопрос насколько этично и допустимо использовать то, что ещё не проверено, но это другой вопрос).
Но мы попробуем разобраться, откуда она пришла, что она означает, и почему это важно.
Кто-то знает это выражение из публикации Д. Альтмана 1995 года с таким же названием [1] (ещё некоторые знаю эту цитату из уст Карла Сагана), но он был не первый (ответ на вопрос "Кто же?" достаточно сложный, можно почитать здесь [2]).
Но нам важно как это отражается в медицине.
Нередко можно услышать как исследования делят на негативные и положительные (по разным основаниям, но в основном по р>\<0,05 для основного исхода/первичной конечной точки). И когда читатели видят в статье р>0,05, то гордо заявляют, что исследование отрицательное, методы лечения равны, доказано отсутствие эффекта! Так ли это? [1]
Если вспомнить, что традиционно нулевую гипотезу в мед исследованиях формируют как "отсутствие различий" (а значит тестирование предполагается superiority), то ее можно лишь отвернуть (т.е. доказать превосходство одного метода над другим). Но если отвергнуть нулевую не получается, то принять ее мы не можем (это база в тестировании гипотез), а значит формулировка "доказано отсутствие эффекта" неверна. [3]
Получается, что мы узнали, что один метод не лучше другого, но не знаем хуже или эквивалентен. Вот это и есть отсутствие доказательства в пользу вмешательства, но не является доказательством отсутствия эффекта.
И ведь нам не обязательно сохранять статус КВО, если не обнаружили преимуществ. Они могут быть в другом (стоимость, доступность, побочные эффекты и т.п.). [1, 4] Означает ли отсутствие доказательств отсутствие информации вообще?
А может быть обратная ситуация. Крупное исследование (большая выборка), получено заветное р<0,05, но размер эффекта мал. Означает ли это, что в угоду доказательств надо все менять? Ведь польза доказана. Но выраженный ли клинический эффект, важен ли он в практическом смысле, нет ли проблем в безопасности? [5, 6]
С доказательство отсутствия все интереснее. Это достаточно смелое предположение. Отсутствие чего-то можно доказать, а иногда нет. Тут зависит от условий и контекста [7]
@Ebm_base
👍23🔥7❤4👌1
Наконец-то дождался. Выложили видео с онкоформума "Белые ночи", где я на нашей секции, организованной с @CatherineNazarova, рассказывал про журнальный клуб!
VK Видео
Чему обучаются участники журнального клуба? Критичность знания и незнания | #WNOF2024
Бурлов Никита Николаевич X Петербургский международный Онкологический форум «Белые ночи 2024» Сайт Форума «Белые ночи» https://forum-onco.ru/ Telegram Форума https://www.tgoop.com/forumonco VK https://vk.com/forumonco
506❤28
Самара программа 24 апреля 2025.pdf
775.6 KB
Информация о предстоящем мероприятии Академии совместно с Самарским Государственным Медицинским Университетом.
Онлайн-школа: «Доказательная медицина - тренд или необходимый инструмент в руках современного врача?»
📅 Когда: 24 апреля 2025 г., 14:00-16:50 (UTC +3) по МСК
🎥 Подключайтесь к прямой трансляции в наших соц. сетях (запись будет доступна там же):
- Тelegram
- Вконтакте
- YouTube
- Doclub.tv
🎥 Подключайтесь к прямой трансляции в ВК канале СамГМУ.
💬О критической оценке научных публикаций (Марцевич С.Ю., Москва);
💬О когнитивных искажениях в принятии врачебных решений (Макарова Д.Д., Москва);
💬О чек-листе необходимых знаний в области биостатистики (Марапов Д.И., Казань);
💬О работе центра доказательной медицины и биостатистики СамГМУ (Рубаненко О.А., Самара);
💬О статистических ошибках в диссертационных работах (Перстнёва Н.П., Самара);
💬О том, почему надо исходить из гипотезы, а не выборочного распределения? (Бурлов Н.Н., Нижний Тагил);
💬О научном маркетинге (Майорова Е.М., Москва);
💬О плане научной работы и почему его важно публиковать до набора пациентов? (Мареев Ю.В., Москва);
💬О том, как создать электронные ИРК в исследовании (Суворов А.Ю., Москва);
💬О конечных точках в исследованиях (Навасардян А.Р., Москва).
✨ Дискуссия и ответы на ваши вопросы включены!
👨⚕️ Присоединяйтесь, если хотите стать профи в доказательной медицине и проводить собственные исследования!
Отдельное спасибо хотим сказать центру доказательной медицины и биостатистики СамГМУ в лице Олеси Анатольевны Рубаненко
ТГ канал | Чат | Сайт | Группа ВК | Ютуб | Контакты
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5👍10🔥5👏2❤1
Это один и тот же человек
Простите, я просто ору, нимагу 🤣
Простите, я просто ору, нимагу 🤣
😁26👀4🐳3🤮2👍1🤯1🤡1